Jobb-e a műláb a futónak, mint az igazi?
44 hozzászólás Írta zgalant több éve
Miután egy műlábakat használó futó második lett egy eredetileg egészségeseknek kiírt versenyen Rómában, kérdés, hogy versenyezhet-e majd a jövőben is az egészségesekkel együtt.
A szóban forgó dél-afrikai versenyzőnek egy születési rendellenesség miatt térd alatt amputálni kellett a lábait, és mostanra odáig jutott, hogy nem csak paralimpiákat nyer, hanem a "rendes" futóknak is komoly konkurenciát jelent. Illetve a 2008-as olimpián is indulni akar (ismét csak a "rendes futók" között).
Mivel a műláb nem másolja pontosan az emberi láb szerkezetét (aminek nem is lenne értelme), innentől kezdve legalábbis nehéz - ha ugyan nem lehetetlen - pontosan megmondani, hogy mennyit ad vagy nem ad hozzá a versenyző teljesítményéhez, és egy győzelem esetén meddig terjed az ő teljesítménye, illetve meddig a protézisé. Ezt legfeljebb akkor lehetne tudni, ha mindenki ugyanolyan művégtagokat használna.
Tovább bonyolítja a dolgot, hogy elvileg az is elképzelhető, hogy egy különben fogyatékos a műlábának köszönhetően még előnybe is kerül a többiekkel szemben, úgyhogy minden bizonnyal számíthatunk rá, hogy a Nemzetközi Atlétikai Szövetség az ilyen és hasonló problémáknak úgy fogja elejét venni, hogy nem engedi a protézist használókat a "hagyományos" sportolókkal (futókkal, úszókkal, diszkoszvetőkkel, stb.) együtt indulni. Ami persze nem különösebben meglepő: a lengyel tudományos fantasztikus író és gondolkodó, Stanislaw Lem már az 1960-as évek elején arról írt Summa technologiae című könyvében, hogy nem is olyan sokára jobb testkiegészítőket fogunk majd gyártani, mint amilyen az eredeti, és akár még az is elképzelhető, hogy lesznek olyanok (még ha nem is sokan), akik lecserélik protézisre a végtagjaikat...
Másfelől persze nem ez a lényeg. Hanem az, hogy a technológia fejlődésének köszönhetően hamarosan a mindennapi életben is sokkal könnyebb lesz a rászorulóknak, nem csak a versenypályán.
Nahát!Csak ámulok s bámulok.Ilyet!!!!
ez a Lem tényleg tudott valamit:)
Ha egy hagyományos művégtag, tehát semmi "robotizáció" nincs benne, akkor megérdemli az elismerést! Még járni is nehéz megtanulni művégtaggal, nem hogy futni.
Ha jól tudom létezik ilyen kiegészítés egészséges lábbal rendelkezőknek is. Mármint amivel gyorsabban lehet futni, de azért nem kell leamputálni a meglévő végtagokat :)
Fogós probléma.
Meddig protézis és mikortól kiborg?
Kósza,
igazad van - mindenestre az eredeti, 1960-as értelmezés szerint már az is kiborg, aki szemüveget visel
gLes,
én mindenféle exoskeletonokról tudok, de ha úgy vesszük, akkor az autó is ilyen protézis (amihez még amputálni sem kell:-)
Az autó amputációmentes protézisvoltával nem tudok teljesen egyetérteni, hacsak nem számít a "lélekből" amputálás. Azaz ahogy a génkészletünkben inaktíválódhat, "amputálódhat" egy testrész (az evolócióban), mondjuk akár protézisek használatával, ugyanúgy megtörténhet egy genetikailag beprogramozott viselkedéssel, azaz az autó esetében pl. a futás hajlamával. (((most jobb példa nem jut eszembe)))
A tényleges kategorizációra pedig talán lehetne valami megoldás, ha valami másfajtát találnán(a)k, mint a "protázis-kiborg". Valami olyamire gondolok, mint arra, ahogy szeretünk mindet kategózizálni, mondjuk az élőlényeket például aszerint hogy vízben vagy szárazon él-e, illetve aszerint hogy finomak vagy nem. Ezzel nem csak az a probléma hogy nem egyértelmű, hanem az is , hogy ezek egymástól független halmazok, van metszetük, bonyolult, nem korlátos, stb. Ehelyett inkább kerestek egy egyáltalán nem olyan kézenfekvőt, azaz minden "élő"lény (vírusok és emberek is) legalább elven egyetlen* családfába rakhatók. ((*:lényegileg, lehet hogy egytől több molekulával "kezdődött"))
Elnézést ha zavarosan fogalmaztam, konkrétan arra gondolok, hogy jelen esetben nem szép dolog ettól az embertől elvenni az olimpiai aranyérmet, csak azért mert protézise van. Ha nem találnak valami jobb kategozizációt, jelen esetben lehetne egyszerűen a lábhossz megtoldásának és aktív alkatrész megtiltása. (Ez persze még egy bürokratarendszert vonna maga után:)
Érdekes, de én ezt a kérdést nem tudom másképpen közelíteni, mint etikai oldalról, és személy szerint nagyon szomorú lennék, ha ez az arc nem versenyezhetne együtt az egészséges emberekkel. Azt a kérdést, hogy ezzel ez az ember milyen előnyökhöz jut egy egészséges sportolóhoz képest, akkor vetném föl, amikor az első ember amputálná a lábszárai miatt, hogy ilyen "tisztességtelen" előnyhöz jusson, addig semmiképp.
KGyST,
én is sajnálnám, ha nem indulhatna a többiekkel, de minden jel szerint ez a döntés fog születni - egyszerűen azért, hogy ezzel megelőzzék a később előreláthatóan kialakuló problémákat...
http://relax.blogter.hu./?post_id=173790
Nem tudok itt (kommentben, bocsi) linkelni, de kérlek olvasd el az erről írt postom! Tudod, kicsit roki szemmel... :))
Kerültem a témát de a véleményem a következő:
Minden elismerésem a srácé.
Azonban ne induljon olimpián, hiszen a művégtag biomechanikailag más, mint egy emberi láb, ki tudja, az elrugaszkodó fázisban, milyen jellegű erőhatást fejt ki? hmmmm?
Én is ugrottam úgy magasat , hogy múkás kis rugós szerkezetet raktak a lábamra, az úgy mindjárt más.
Hmmm... akkor hozzáadódik a meglévő -mondom MEGLÉVŐ- láb (beépített) rugóihoz a "múkás kis rugós szerkezet" ereje, itt pedig pótolja azt. Legalábbis erre hivatott, ugye?
Lényegi különbség.
nem nem, a meglévő láb alsó részét kikapcsolja a rugós móka hatás szinten, és átveszi a szerepét.
Nézd, ez olyan, mintha egy hiányzó alkarú úszóra uszonyszerű művégtagot raknának, hogy tiszta legyen a kép.
És az nem ér.
Hogy tiszta legyen a kép... menj el Budakeszire és nézz körül a balesetes amputáltak között!
Mondom ezt minden rosszindulat nélkül.
Mikor hónapokba telik megtanulni az alapvető mozdulatokat...
...nézz be a fent megadott postomhoz léccike, SzNy!
Nézd talema, itt nem erről van szó.
Ez a srác így nőtt fel.
A probléma más és nagyon egyszerű, Ő már tud így élni, sportolni, ugye?
Akkor a NOB vizsgálja meg egy háromdimenziós erőplatóval a biomechanikai tulajdonságait ennek a műlábnak, ha egyezik egy normális futó átlagos adataival, akkor induljon az olimpián.
Ha nem egyezik akkor pedig NE induljon!
Ennyi.-
A kérdés egyik emberi oldala egyértelmű. Tiszteletet és részemről csodálatot érdemel aki ilyesmire vállalkozik.
A dolog másik emberi oldala pedig a verseny esélyegynőségének biztosítása. No ez a nehéz.
Ad-e többlete a protézis, vagy sem? Ha ad(hat) akkor csak paraversenyeken van helye.
Szerintem.
OK, két malomban őrlünk, én a "használó" oldaláról nézem a dolgot, Te pedig az "ítélkező" oldaláról.
Nem, szerintem nem mérhető a teljesítmény amivel elért odáig, hogy "Ő már tud így élni, sportolni"...
Újra mondom, az olimpia szellemiségével nem fér össze, hogy kizárják. Odaát is írtam? más versenyen, vb-n ne induljon az egészek (nem egészségesek, mert ő sem beteg!!!!!) között, de az olimpián igenis ott a helye!
Kósza!
A verseny egyenlősége? Jogos felvetés. Ez a protézis látható. Igaz? Nem megitta, nem megette, nem injekciózták sem az ereibe, sem az izmaiba, szembetűnően látható: MERT NEKI NINCSEN LÁBA!
Számomra erről szól ez.
Talema, eddig is értettem, hogy számodra erről szól a dolog, de nem mindenki Talema.
Világos az álláspontod, de arra nem reagáltál amit leírtam.
Nem ítélkezem, hanem a véleményemet leírtam.
Igen az én álláspontom, hogy ne induljon.
Ez van, leírtam az érveimet is.
Még jó, hogy nem mindenki talema, mitől lenne jobb a világ, ha csak én lennék benne?
Én a mindenféle doppingokról beszéltem. Ezért írtam, hogy ez látszik, azok meg nem.
Talema értem.
Ez most egy precedensértékű kérdés. Azért mert mások doppingolnak, most nyissunk ajtót a kiborgokat is a sportban?
Ki tudja hová vezet?
Kósza, most olyat mondtál, amire én -jobban teszem, ha- nem felelek.
Miért Talema?
Miért kell, hogy egyetértsünk?
Mert miről is van szó valójában?
Ha a futó egy olyan protézist kap, amely az emberi teljesítményt megnöveli, az igazságtalan a protézis nélkül futókkal szemben.
Távlatilag meg előre vetíti a csupaprotézis versenyzők küzdelmét.
Mondtam én, hogy egyet kell értenünk?
Mondtam én, hogy értened kell egyáltalán azt a nézőpontot, ahonnan én kényszerülök nézni a kérdést?
Mert miért is mondtam, hogy jobb, ha nem válaszolok?
Mert jobb, ha nem válaszolok. :))
Ez, az utolsó előtti kommented, nálam betette a kaput, majd szóban, esetleg elmondom amit gondolok. De biztos vagyok benne (és jobb is így) nem fogod megérteni.
Rendben, akkor már most elhatározom, hogy nem fogom megérteni.
Megteheted :))
Talema, miért döntöd el előre, hogy nem fogom megérteni amit mondasz?
Lehet, hogy eddig is értettelek, csak én mást tartok fontosnak adott kérdésben mint Te.
Ez baj?
Nem, dehogy baj.
És nem döntöttem el, de fenntartom a lehetőségét, mert amint játszom én ezt az oldalt egy ideje, látom, hogy az egészek nem értik ezt. És most kezdhetjük az elején megint, de mondom, elbeszélünk egymás mellett.
Fussunk neki újra a kv mellett majd, esetleg, OK?
Amúgy én itt is, most is csak az olimpia szellemiségéről beszélek. Amiről meg Te, az nálam külön postot érdemel... :))
Ok.
Azért a külön postot megírhatnád.
Vagy figyelmetlen vagyok és már megírtad?
Az olimpia szellemisége szerint a közel azonos adottságokkal rendelkező, hasonló edzési, és verseny-körülmények között versengő sportolókat helyénvaló egy kalap alá venni, és összemérni a teljesítményüket. Ha ez a futó, vagy bárki más egyértelmű hátrányából egy külső (!) eszköz segítségével többre képes, az nem fair az egészsélges társaira nézve. Egy férfi miért nem versenyezhet eűnőkkel, vagy egy egészséges ember miért nem indulhat a paraolimpián? Mert más kategóriába sorolják őket, és a fenti úriember - akármennyire is becsülendő az akaratereje - más kategória.
Erről írtam külön postot, mint azt fenn is jeleztem már (Pistoriusról és a lábairól), erről, az olimpia szellemiségéről még nem. De fogok.
Külső eszköz?
Fut.
Nem kerekesszékkel. A lábaival.
Talema, láttad, hogy hogyan fut?
Igen, láttam. És azt is láttam ahogy felveszi a lábára a lábát...
Akkor mindent láttál.
Talema, én úgy gondolom, ha valaki születési rendellenesség, vagy balaeset miatt elveszíti a lábát, és azt műtéti úton (akár protézissel) meggyógyítják, magyarán megközelítőleg visszaállítják az eredeti állapotot, akkor nem látnám akadályát, hogy versenyeztessék. Rengeteg sportoló versenyez különféle implantátumokkal a testében. De kell lenni egy határnak, amikor eldöntik, hogy a pótlás rosszabb, megközelítőleg azonos, vagy jobb, mint a "normális" testrész. Ezért értek egyet Escoval, aki azt mondtra, hogy mérjék fel, hogy mennyiben befolyásolja ez a teljesítményét, és ha az alsó-felső határon belül esik, akár engedélyezhetik is.
Meg fogtok kövezni! Én már a paraolimpián résztvevőket sem értem, egyáltalán a paraolimpia létét is megkérdőjelezem. Szerintem ott sincs esélyegyenlőség, ha pedig különböző segédeszközöket lehetne használni, még kevésbé. Ellenben a napi életben minden új segédeszköz használatát támogatnám. Apám, fél lábbal, a másik csonkolt, térdben és bokában hajlítható műlábban, napi 30- 40 km-t kerékpározott, munkavégzés céljából. Bár mennyire is csodáltam akaraterejét és teljesítményét, még sem szerettem volna, ha versenyeken indul. Ellenben nagyon jó szinten sakkozott, ahol természetesen egyenlő esélyekkel indult. Teljes életet lehet élni, élsportolói eredmények és élmények nélkül is mindenkinek, de természetesnek veszem a sportolás igényét is. Tudom kevesen fogtok megérteni, de ez a véleményem.
Én megértem, Yoda, és egyet is értek veled... Bár amit a paraolimpiával kapcsolatban írtál, az szerintem más. Ott valahogy mindenki tisztában van vele, hogy nem teljes az esélyegyenlőség, hisz a különféle fogyatékosságokat csak nagyjából tudják összeegyeztetni... De a paraolimpián épp ezért jobban érvényesül a szabály, miszerint nem a győzelem a fontos.
Sokkal inkább saját magukkal szemben győznek, nem a másik ellenében. Ez pedig rendjén is van így...
Yoda!
Igazat szóltál.
Legalábbis az első mondatoddal. Abban az esetben, ha csak és kizárólag rám vonatkoztatod ezt.
Édesapádnak elmondtat ezt, hogy nem szeretted volna ha versenyeken indul?
Ne válaszolj! Költői kérdés volt. De gondolkozz el a bővebb jelentésén ennek!
talema
köszönöm, elolvvastam, és egyetértek Veled
"Semmilyen eszközzel -olyannal sem, ami tulajdonképpen egy gép (merthogy ugye, az ék is az, pláne a rugó, mégha egy lapból is áll)- nem lehet kiegyenlíteni a hátrányt, amit egy életen át jelent kétlábamputáltnak lenni, s úgy megtanulni járni, pláne futni."
Én köszönöm.
Részlet a Nemzeti Sport napilap szerdai számából:
"Semmiképpen sem szeretnék úgy versenyezni, hogy érdemtelenül előnyre tegyek szert..."
"A műlábat kifejezetten a dél-afrikai számára készítették, úgy, hogy az előzőleg túl hosszú lépései rövidebbek legyenek. A futólábat úgy alakították ki, hogy a korábban használtnál hosszabban érintkezzen a talajjal, maga a sportoló pedig úgy nyilatkozott, hogy az alakján még változtatni szeretne, annak érdekében, hogy a légellenállása kisebb legyen. Egyes biomechanikusok szerint a műlábak nem jelentenek egyértelmű előnyt, mert az egészségesekkel összehasonlítva a befektetett energiának kisebb részét kapja vissza a futó. Ugyanakkor nincsen például savasodás a vádliban, a kanyarból való kijövetelnél nem történik sebességvesztés, sőt gyorsulás lehetséges.
... a sheffildi szuper Grand Prix-n a világ legjobbjai között indult. Itt azonban nem volt szerencséje, őt különösen hátráltatta az eső, a pályaelhagyás miatt kizárták a versenyből.
A vita azóta is folyik Pistoriusról, a szakemberek az úgynevezett technikai dopping témakörében fejtik ki - egymástól homlokegyenest különböző - álláspontjukat.
matifu39,
nagyon köszönöm a kiegészítést!